当巴基斯坦战机越过杜兰德线，阿富汗哨所燃起复仇火焰，这场边境冲突背后竟是百年民族割裂与大国博弈的死结。一边是拥有北约装备优势却政府脆弱的巴基斯坦，一边是获中国支持却治理能力不足的阿富汗，双方在反恐泥潭中陷入恶性循环——每次空袭都让恐怖组织获得喘息，每道边界封锁都让平民流离失所。究竟能否通过中阿巴三方对话打破暴力循环？普什图族的身份危机与杜兰德线的历史争议，又该如何通过跨境贸易与政治对话化解？这场硝烟弥漫的边境危机，暗藏着改变中亚地缘格局的关键密码。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了国际关系专家陈哲老师，来和我们一起探讨一个热点话题。陈老师先和大家打个招呼，大家好，我是陈哲很高兴在这里和大家见面。太好了，那咱们今天就来聊一聊最近巴基斯坦和阿富汗之间冲突背后的一些很深层次的原因，包括杜兰德现在带来的分歧，包括大国在其中的一些博弈，包括最后我们也会再聊一聊怎么才能够真正的？让这个边境的硝烟散去，这个话题确实很沉重，但是我们慢慢聊，慢慢来聊。咱们先来聊第一个部分，就是这个冲突的爆发，咱们就先来聊一聊交火背后的直接诱影到底是什么？其实最近这次冲突的导火索是很鲜明，就是巴基斯坦的塔利班在8月的时候，对阿富汗边境的一个军影发动了袭击，然后造成了一系列的伤亡。那阿富汗方面随即就展开了报复，对巴基斯坦的几个哨所进行了打击。那双方就一下子就陷进去了，听起来像是循环复仇。那这里面有一个问题，就是说，巴基斯坦方面这次大规模的空袭阿富汗，到底在法律上和国际上面，会遇到什么样的障碍？这个其实就涉及到巴基斯坦的飞机是在阿富汗的领空之外进行活动的，那它这个其实就很难去被定义为是一个入情因为他每次都说，是针对ttp的，是一个反恐的行动。那阿富汗方面肯定就是说，强烈的抗议说，你们这不是侵略是什么但国际上面其实也没有一个明确的裁决说，他们违法，那只能说，这个是属于一种主权国家之间的一个争议。那同时，这个也会让美欧之间在是否要继续给阿富汗提供援助上面产生一些分歧对，那你觉得，就是巴基斯坦和阿富汗在这次冲突当中，他们各自的优势和劣势是什么？巴基斯坦这边，它的空军的优势就很明显，而且它有美国和北约的装备支持。那他在情报共享上面也比阿富汗要强很多，那但是他国内的这个反恐的压力也很大，而且他的这个政府其实也很脆弱，阿富汗这边，阿富汗的话，就是它虽然说有了美国的新的援助，但是其实它的军队和政府的核心的治理能力还是没有办法一下子就提升上去，那它虽然说有一些中国的装备和中国的一些力的支持。但是其实它在实际的管控上面和清剿ttp上面也没有办法说很快的就见底，那双方其实各有各的难题，那谁能够最终笑到最后，其实也很难说好。冲突爆发这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回澜我们现在要聊的就是这个冲突背后的那些死结。第一个就是反恐和边界的这个恶性循环。那我想问一下，就是说巴基斯坦和阿富汗在反恐上面到底是一个怎么互相影响的关系？就是巴基斯坦其实它是把打击ttp当成了一个维护自身安全的一个核心的任务。那他经常是会在阿富汗的边境地区进行一些越境的。妲己，那他虽然说有一些美国的支持，但是他其实也面临阿富汗的抗疫，而且他国内的这个压力也很大，因为他反恐的行动其实也误伤了很多平民，也导致了很多流离失所。听起来就是两边都很难办。对阿富汗的话，他就是一直被ttp这个问题拖垮，那他其实也很难获得，国际上面的太多的认可，那他为了捍卫自己的主权，他也不得不去反击巴基斯坦的这种空袭，那他其实也同样面临着这个国内的安全局司机度东荡那他要想真正的去清剿ttp，其实也是几乎不可能完成的一个任务。那你觉得这个杜兰德线到底在哪些方面让巴基斯坦和阿富汗的关系这么紧张，这条线其实它不光是一个地理上的界限，它其实更是一个致命时期强加在阿富汗和巴基斯坦之间的一个边界那阿富汗他一直都认为这条线是他的一个民族割裂线，那他从来没有承认过，所以说阿富汗这边其实18这条线当成了一个象征。对没错，然后每当有这个交火或者说有这种越镜的这种事情发生的时候，双方都会把对方越界攻击自己国内的目标当成了一个借口，澜掀起一阵阵的舆论风暴。那同时，这个也加深了他们对于彼此的不信任，那同时，也让普什图族他们这些边镜的居民，其实是深受其害的，因为他们要面临这种身份的危机，以及这种安全威胁，那他们也会反过来去支持自己的政权，所以这个线其实就变成了一个悬在双方头上的一个达摩克利斯之剑。那你觉得最近一段时间，阿富汗和巴基斯坦他们在地缘政治的博弈当中，有哪些新的变化？或者说有哪些新的暗流？我觉得，首先就是美国其实它在这个时候重新把目光投向了阿富汗，那它其实不光是为了打击恐怖组织，它其实也有自己的一些荆棘和战略的打算。比如说，他想要通过支持阿富汗来牵制中国和俄罗斯在中亚的影响力。然后再加上印度和巴基斯坦的关系又变得紧张，那这个时候，阿富汗其实就趁机想要提升自己在澜亚的话语权，所以说外部的力量其实也在重新洗牌。没错，然后，这个时候，巴基斯坦，其实他是把阿富汗的新一轮的对外开放视为了一个机会那他也在通过一些比如像中阿巴三方对话机制这样的东西来稳住局势。那同时，中国也在不断的加强和巴基斯坦的联系，那包括也在推动一些比如像跨境的贸易，以及一些经济合作。那这些其实都是在给这个地区带来一些新的不确定的影素那同时，也让阿富汗和巴基斯坦的关系变得更加的复杂，关羽反恐和边界这个死结，最关键的就是互相的不信任，这块聊得挺透。咱先暂停休息一下再继续我们接下来要聊的就是这个冲突的连锁反应了，我们今天就特别关注一下普通民众的生活到底受到了多大的影响。就是巴基斯坦和阿富汗的边境的贸易本来是一个很重要的经济渠道，那现在因为这个冲突的升级，这个边境已经关闭了。那很多日子就断了，收入来源。那有些人已经流离失所了，那成百上千的人只能在寒风当中等待这个局势能够有一些转机停着，真的挺让人揪心的然后不光是联合国也已经有至少30栋房屋被毁，数百人无家可归。那同时人道主义援助也因为边境的封锁，没有办法进入到充足的区域，那这些民众他们就每天都在恐惧当中度过，不知道自己的未来到底会怎么样？你觉得这种边境的冲突会给地区的安全局势带来什么样的变化？每一次交火都会让极端组织像是ttp这样的组织获得一些喘息的机会那他们就会在边境附近建立一些更牢固的根据地，然后，同时，他们也会利用这种混乱来煽动一些普氏图族的独立情绪，那这样的话，就会让边境地区变成一个真正的安全黑东那同时，这种混乱也有可能会蔓延到周边的一些城市，那包括像我们之前说的中巴经济走廊的一些项目也会成为攻击的目标，那整个地区的安全格局就会变得更加的脆弱，你觉得这种边境的冲突会对两个国家的经济和双方的关系带来什么样的影响？首先，边境的关闭直接就威胁到了这个经济合作的项目，比如说像中巴经济走廊这样的重要的工程，那他们的正常的运作就会受到干扰那同时就是贸易和投资，阿豆会大幅的缩水，那对于巴基斯坦来讲，它甚至可能需要向阿富汗进口一些必需品。那这就会让阿富汗的荆棘也面临一些压力所以说整个地区的经济都要跟着遭殃然后时间一长的话，就是双方政府对于彼此信任也会受损那反恐的合作也会受到影响。那同时，就是国内的一些反对势力也会趁机来推动自己的真党。那整个地区的安全局势也会变得更加的动荡，那包括像杜兰德线这样的一个争议，也会因为这样的一个冲突变得更加的敏感，那这对于阿富汗和巴基斯坦来讲，都是一个非常大的考验。对于他们未来的关系发展，聊了这么久的连锁反应，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会儿继续。那我们现在就来聊一聊这个破局的可能性。就是说怎么才能够真正的去打破现在这个僵局，我觉得咱们就先从短期来看，外交握拳和对话能不能够真的发挥作用我觉得，现在最现实的就是重启中阿巴的三方的对话机制，那这个机制其实以前是有过的，那当时大家能够就反恐和一些边境的管控达成一些共识。那现在的话，其实只要各方都有意愿的话，还是可以通过这样的平台来推动一些具体的合作，比如说边境的停火，然后包括一些平民的援助。这样的话，可以降低一些紧张局势，听起来好像是一个可行的路径。对，不过就是说，美欧在其中到底是一个什么样的角色，那他们是不是可以去推动阿富汗和巴基斯坦去做一些互相的克制，这个还是一个未知数。所以说虽然说这个外交途径还是开放的，但是其实真正的突破还是要看双方是不是能够放下对抗的思维，然后真正的去正视彼此的安全关切那如果说我们想要去解决巴基斯坦和阿富汗的冲突，从中期来讲，我们要怎么去破解他们之间的安全僵局？其实我觉得关键还是瑶让双方都有停止暴力循环的这样的一个意愿那比如说巴基斯坦这边的话，可以承诺不再进行这种频繁的越镜的空袭那阿富汗这边的话，就是真正的去清剿ttp。那双方可以共同的去建立一些联合的反恐的检查站，那用这种合作的管控来代替各自为战，这样的话，才有可能真正的去削弱恐怖组织的这种根基。你觉得，如果想要真正的去实现巴基斯坦和阿富汗的这种长久的安全和稳定，我们从长期来看，应该怎么办？我觉得其实最核心的还是在于双方能够对于杜兰德线这样的一个正义，通过一种务实的妥协来缓解它比如说通过设立一些非军事区包括开放一些跨镜的贸易的通道，让普氏图族能够感受到合作带来的好处，而不是分割的痛苦听起来像是在给冲突降温，而不是直接去解决它。对，没错，没错，比如说像边境的贸易，其实就可以成为一种润滑剂，让双方有一些共同的利益，然后慢慢的去积累一些信任。那同时，要推动一些包容性的政治对话，让所有的民族都能够感觉到自己的诉求被停到，这样的话，才有可能真正的去打破这个百年的积怨，让这个地区走向和平。对，今天我们其实聊了很多，关于巴基斯坦和阿富汗的冲突，其实归根结底，海是一个信任的缺失，然后利益的冲突，只要杜兰德县的争议还在，只要恐怖组织还在不断的威胁着，双方这个边境的硝烟就很难完全的消散。好吧，那就是这一期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。